656199

1: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:19:57 ID:yHG
何を学習させる目的だったのか
何を規準に評価していたのか
学習成果はあったのか
色々不明瞭すぎじゃなかったか?

2: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:22:49 ID:yHG
何を書けばいいのかと問えば判を押したように「思った事を書けばいい」と言うが
好きな漫画でも原稿用紙2,3枚分も思う事がつらつらと出て書くのはハードル高いし
評価されるのは作品をダシにした熱い自分語りになりがちという

引用元: ・読書感想文とはなんだったのか

3: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:35:57 ID:3Jw
粗筋書く無能w

読んで思った事と理由書いてくだけで原稿用紙2、3枚は余裕やろ

4: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:37:30 ID:Ytw
国語教師の怠慢以外の意味ある??

8: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:42:21 ID:3Jw
>>4
30人超のガキが書いた感想を読まなきゃいかんのが怠慢とか…
しかもその感想に対して寸評書いてかなきゃならんし
本読ませるだけならともかく感想文書かせるのは苦行やぞ

5: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:38:27 ID:yHG
国語教師ってか小中だと共通課題としてだされない?

6: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:38:49 ID:o7G
国語の成績悪い奴はいじめっこ

7: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:41:51 ID:Ytw
やらなきゃいけないと思ってる時点でどうかと思う…

9: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:44:27 ID:rHB
学主目的:文書の理解と自分考えを繋げる思考強化。人に意思を伝えるコミュ力強化。
だと思ってた

10: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:45:25 ID:K9S
インプットとアウトプット

11: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:46:05 ID:yHG
感想!原稿用紙数枚!とかふわっとした出題じゃなくて
「主人公についてどう思ったか」「話の結末についてどう思ったか」とか
要点絞って複数個書かせた方がいくらか勉強になるんじゃないかな
あと感想文の書き方を教えなさすぎだと思う

12: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:47:23 ID:rHB
>>11
そこまでガチガチに指定していいんかな。文書の捉え方なんて人それぞれだし。

15: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:49:07 ID:3Jw
>>11
主人公や結末に絞ったらそこしか読まない馬鹿が増えるやろw
読めばなんかしら感想があるからそれを書けばいいだけ
永井産業も立派な感想なんやで

18: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:51:38 ID:yHG
>>15
あらすじで8割埋めるよりいくらかマシじゃね?あと例としてそう書いたけど
出題の仕方次第じゃないかな

25: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:59:45 ID:rHB
>>18
出題の仕方「本を読んで、内容に対してあなたが感銘を受けた点や反論を述べ、その考えに至った理由をエピソードを交えて書きなさい」ぐらいに書けってこと?
これもガチガチに書き方指定しちゃってるけど。

13: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:47:26 ID:3r2
感想文に限らず作文すげぇ苦手だった
「ぼくは、」の四文字書いて全く続きが浮かばなかった
感想文スラスラ書ける能力は今でも欲しい

14: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:48:40 ID:fdN
素質ある奴だけが伸びて馬鹿は馬鹿を露呈させられるとてつもなく残酷な授業

18: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:51:38 ID:yHG
>>14
本を読む楽しさが~とか
絶対最初からそこそこ書ける奴以外楽しさ覚えんわ

19: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:54:10 ID:3Jw
>>14
感想に優劣なんかないやろ
文章化には差がつくが

21: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:56:06 ID:yHG
>>19
最低文字数に縛りがある以上
特に感じる事がなければ文字数かせぎに走るしかなくなる
そして大体糞みたいなものができあがるぞ

26: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:59:53 ID:3Jw
>>21
感じる事なくても読んだならそれなりに書けるやろ
本一冊読んで何も感じないとかそれだけで原稿用紙4、5枚は埋まるがな

27: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:03:29 ID:yHG
>>26
まぁ今なら、ひたすら主人公の行動にツッコミ入れるとか出来るけどな
何かこいつ不合理なことやってんなぁとか思っても
子供にはそこに言及して良いものか悩ましいし
「なんだこいつ」を具体的に文章化するのって結構難しいものよ

31: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:09:27 ID:3Jw
>>27
ツッコミ入れる時点で何でかって理由があってそれが感想なわけやん
それを文書化するのは個人差ではあるが
教師ウケまで考えちゃって畏縮しちゃうのは分かる

51: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:29:07 ID:yHG
>>31
今だったら出来るんだけどね
例えば『子供が急病で倒れたのでしばらく神に祈りを捧げてから病院へ向かった』とかあったとしたら
「はよいけやw」「信心深いキャラなんだね」とか今なら思うけど
子供の頃なら何もひっかからずにスルーだろうな
キャラクター背景の想像とかも経験値がないと難しいものよ

56: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:33:47 ID:3Jw
>>51
何を思えばいいかすら分かってないって感じやね
確かに「読書感想文」ってだけで「勉強」になるから内容が頭に入らんってのは有りがちやね
そーゆー時は読んだ事ある本を選ぶってテクも子供の頃には無いわな

16: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:50:14 ID:Ytw
自由研究とプレゼンの方が余程役に立つ

17: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:51:26 ID:gSR
欧米圏だと小学生レベルから討論させるから「言葉での喧嘩」が強くなるんだよな
それにくらべると日本の学校教育の読書感想文ってまるで意味がない

20: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:55:51 ID:3Jw
>>17
オマエラが日々展開してるアニメ議論みたいなんやらせた方がええよなw
信者とアンチに分けて戦わせた方が意義はあるがな

28: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:04:28 ID:gSR
>>20
だよなあ・・・
本気な分だけ論議は真剣になるしな

24: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:59:43 ID:yHG
>>17
中学校でディベートの授業あったけど
投げっぱなしブレーンストーミングと多数決で
教師もろくに討論としての発言の良し悪しに言及しなくて中学生俺ですらなんだこれってなったわ…

30: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:07:38 ID:gSR
>>24
本来の「ディベート」って発言時間も同じで議論の内容も流れが決まってるものなんだけどね
裁判の練習に近い言葉の戦いなのにさあ

22: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:56:12 ID:OP0
読書感想文で読んだ本の印象に残った場面を
図工の時間で絵を描こうってのがあって
何も読まずに感想文書いてたから挿絵をそのまま書いたら
めっちゃ怒られたの思い出した

37: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:18:37 ID:3Jw
>>22みたく絵で表現ってのもアリ

38: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:19:11 ID:gSR
>>37
ないない

47: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:26:10 ID:3Jw
>>38
他人と話てて否定や肯定を言葉にしたりせんの?
会話か本かの違いで思った事の文書化やぞ

48: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:27:56 ID:gSR
>>47
君はまず日本語の文章を正確に表現できるようにしなさい。
汚らしい関西弁もやめなさい。

52: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:29:34 ID:3Jw
>>48
お?イライラか?
カルシウム足りてないんちゃうか?
煮干し食えw

23: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)07:58:02 ID:Ytw
まあけど読書感想文は意味無いとして
それ言い出すと意味のある教科は少ないのかも

29: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:05:57 ID:3Jw
実際「読者感想文」の5文字に>>1は原稿用紙1枚くらいの感想をこのスレに書けとるわけやしな

32: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:12:31 ID:gSR
本気のディベートってアメリカの大統領選の前の候補者同士の戦いだったり
刑事裁判の検事VS弁護士だったりするから本気じゃなきゃ済まないんだが
日本の小中学校でやってる読書感想文とか何の役にも立たない

34: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:15:42 ID:rHB
>>32
日本の宿題は海外で出される読書感想文の宿題よりかは、思考力を試されるいい課題だと思うよ

36: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:18:32 ID:gSR
>>34
海外の学校の読書感想文の授業については分からないが
少なくとも俺がやらされた国語の授業での感想文は好きな本を嫌いにさせるような酷いものだったね

33: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:14:45 ID:3Jw
読書感想文とディベートは別物やろw

35: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:16:26 ID:gSR
>>33
だからさ
言葉で何を表現できるか?って目標が感想文には無いわけよ

37: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:18:37 ID:3Jw
>>35
感想を文章化するのは意味があるやろ
「感じた事」って文章で浮かぶわけやないしな

39: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:19:44 ID:rHB
>>35
感想文の目的ってそれなの?

42: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:21:25 ID:gSR
>>39
少なくとも言葉で自分を表現できるか出来ないかってのは社会人として重要なはずだよね?
勉強ってそういうもんじゃないの?

43: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:22:52 ID:rHB
>>42
もっと論理的な思考とか文書を読み取る能力とかを鍛えるのが目的だと思ってた。
表現は二の次。

46: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:25:25 ID:gSR
>>43
「文書」?
二の次の「表現」?

なにが言いたいのか分からないんだが・・・

50: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:28:57 ID:rHB
>>46
文書=人が書いた物語。読書感想文の題材
表現=逆に意思を文書に仕立て上げる能力

いま読書感想文の話してるんだよね?

53: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:30:45 ID:gSR
>>50
「文書」と「文章」の違いぐらいも解らないのか・・・

55: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:31:22 ID:rHB
>>53
ああ、そういう意味ね。すまんすまん。

49: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:28:03 ID:3Jw
>>43
その勘違いが感想文に粗筋書いちゃう系なんやろなぁ

40: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:20:54 ID:SrX
表彰されたら箔がつくでしょ

41: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:21:01 ID:N63
「父の友達が自費出版した本の読書感想文です」
という嘘をついてありもしない本の感想(妄想)を書いて提出した伊集院光が優勝

44: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:23:31 ID:gSR
>>41
俺の行ってた学校では本が指定されてたからそういう違反は不可能だったなあ

54: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:30:46 ID:S66
挿し絵が迂闊だ
みたいな事を書いたらやたら教師に怒られた記憶がある
小学校の読書感想文

57: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:36:21 ID:gSR
「表現」は絵画でも音楽でもダンスでも他に色々と方法があるが
言葉に限って表現の能力を伸ばすならディベートでの戦いほど有益な方法は無いと思う。

読書感想文なんかにはそういう意味が全く無い。
やめた方が良いだろうな。

58: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:39:39 ID:3Jw
感想とディベートは別物やろ
どっちも必要

59: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:40:30 ID:gSR
>>58
どっちも理解してないおまえは黙ってろ

60: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:42:53 ID:3Jw
>>59
理解してないんはオマエやろw

62: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:46:30 ID:N63
最近はネットで読書感想文の書き方とか載ってるからいいよね
昔はそんなの無かったから句読点増やしたり改行したりしてしのぐ生徒続出してたわ

63: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:48:06 ID:rHB
ディベートはディベートで必要だけど読書感想文も必要でないの?違う能力を伸ばす物だし。片方だけだと片手落ちだよ

66: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)09:00:53 ID:gSR
>>63
「読書感想文」ってのは「批評」あるいは「評論」なのよ。
それって日常の仕事であんまり必要な能力じゃないじゃん?

社会的に必要とされるのは「自分なりの評価」と「自己主張」なんだよね。

そこには当然「批評・批判・評価」が必要とされるわけだけど
それだけで終わっちゃう読書感想文なんかには意味は無い。

重要なのは複雑な人間社会の中での自分の立ち位置を言葉で確保する能力なんだから。
そのための討論能力(ディベート)でしょう?

感想文とディベートを別枠で捉えてちゃどっちも出来ないよ。

73: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)10:46:41 ID:3Jw
>>66
自分で批評と討論って分けとるやんw
同一枠に考えとるなら余計にどっちかを切り捨てるとかあかんやろ
ブレブレやねん

あと普通の人間はお仕事か学業の時間なんやでw

64: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:52:57 ID:3Jw
ディベートの下地に自分の考えの明文化が必要なんやがな
考えの明文化がまさに感想文だったりする
もちろん考えを明文化するのは感想文だけちゃうけど
ガキにやらせるにゃ感想文が妥当やろ

65: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)08:56:39 ID:8Ky
人に自分の考えを伝えるための
様々手段のうちの一つを学ぶ

67: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)09:01:17 ID:5WP
感想文に○×付けるのは思想統制だと思うの

68: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)09:03:57 ID:gSR
>>67
そうだな
いかにもヒトラーやスターリンや毛沢東がやりそうな言論統制方法だわ。

72: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)10:38:36 ID:Ay4
>>67
感想内容について点数つける必要はないよ
というか本当に思った事書けばいいなら「よく分からないけど全体的になんとなく面白かった」で終了でもいいじゃんっていう。
だがやるべきは内容じゃなく感想文の体を成しているかの指導でしょう
とりあえず原稿用紙埋めさせてその後特に指導もなしってやる意味を感じない

70: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)09:33:05 ID:Nul
読書感想文って単に担任とのコミュニケーションだよな?
担任が鬼コーチか大人しい教師かで全然感想の表現や絵も描かないといけないんやが
全然ちゃうやろなあw

71: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)09:36:56 ID:EqW
感想文嫌いだったなあ
いまならエッセイ風に書く技身に付けたから楽勝だけど

75: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)11:52:44 ID:ASQ
なろうで他人の感想を読むのは好きだわ

76: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)11:59:55 ID:gSR
普通のサービス業者や職人は週末仕事で平日休みなんだけど知らない大人が居るとはなあ・・・

自分も同じ時間帯に起きてるんだからわかりそうなものだが関西人ってのはバカだから鏡も見れないらしい。

77: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)12:07:38 ID:3Jw
みんなが職人や思とる方がアホやわw

78: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)12:09:57 ID:gcr
「面白かったです」を起点に文章膨らませようと思うとはまるよなって今になって思う
どこが糞だったかを述べるのは楽勝だけど、面白さを伝えるって大人でも結構難しいやつ。
まして原稿用紙数枚も使ってそれをやるのが無粋で
何が面白かったのか煮詰めるうちに感覚じゃなくて理屈になってきて
本当に面白かったかこれ…?ってなっちゃう

79: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)12:10:45 ID:gSR
世の中は色んな人たちが色んな時間帯で働いてるから上手く回ってるんだよバカ関西弁クン
初めて知った?
ひとつ賢くなったね。

80: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)13:37:56 ID:gSR
マジで初めて知ったことらしい

俺は今日は夜勤だから寝るけどさあ
世の中の学生諸君が例の偽関西弁バカ程度の知性しか持っていないとは思いたくないな

82: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)14:08:01 ID:rtz
本を読め→わかる
感想文を書け→わかる
本はこの中から選べ→なんでやねん!

84: VIPな@名無しさん 2018/02/27(火)16:44:41 ID:ony
>>82
そりゃ先生が本の内容わかるものじゃないと
先生は成績を付けられんからな